הצגת המקור של הדף "Testwiki:מזנון/ארכיון מרץ 2006"

{{ארכיון המזנון|2006|03|מידע=
== תבנית - שינויים אחרונים ==

אולי כדי שנוריד משמה את מבוקשים ביותר, זה יותר מתאים לויקימילון וויקפדיה אבל ממש לא לפה, פה זה ספרים שלמים. אפשר לשים הפנייה ל[[ויקיספר:בקשת ספרים|רשימת הספרים המבוקשים]] ב'''תחזוקה''' (התבנית שאני מדבר עלייה מופיע בראש ''שינויים אחרונים'') [[משתמש:חורחה|חורחה]]
:גם לי זה נראה די מיותר. מה גם, שחלק מה"מבוקשים ביותר" בכלל לא קיימים... [[משתמש:Superot|רותם]] 01:21, 13 מרס 2006 (UTC)
::לי זה דווקא נראה נחוץ מאוד. אני לא רואה הבדל בין המיזמים בנושא הזה. שהרי, מבוקשים ביותר נקבעים על ידי כמות ההפנות האדומות לספרים. כך שזהו בעצם בקשה מהקהילה לכתיבת ספר, שחשוב להתפתחות המיזם, ושיש לו ביקוש. הבעייה היא, שהתבנית לא מתוחזקת. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 08:59, 13 מרס 2006 (UTC)
:::מצטערת, לא הצלחתי להבין: איך בדיוק נקבעים המבוקשים ביותר? [[משתמש:Superot|רותם]] 16:16, 13 מרס 2006 (UTC)
::::יש דף שנקרא [[מיוחד:Wantedpages|דפים מבוקשים]] שמרכז את כל הדפים שלא קיימים אבל קישרו אליהם בערכים אחרים, בעיקרון צריך לעדכן ידנית את התבנית של מבוקשים ביותר שתתאים לראש הרשימה. הבעיה שבויקיספר זה בעייתי כי הרבה ספרים מקשרים לחלקים בתוכם שלא קיימים [[משתמש:חורחה|חורחה]]
:::::ואני לתומי סברתי שמדובר בדפים הנצפים ביותר או משהו מעין זה... אז כנראה שאנחנו באמת זקוקים לרשימה כזו. איך אפשר לראות את הרשימה המלאה? [[משתמש:Superot|רותם]] 02:45, 15 מרס 2006 (UTC)
::::::בקישור שחורחה נתן... [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 14:37, 15 מרס 2006 (UTC)

== כתבה על ויקיספר ==

לכל המעוניינים והמעוניינות, העליתי את הכתבה שלי על ויקיספר ב"קולי" לכאן: [[http://t2.technion.ac.il/~superot/wikiBW.pdf]]. למי שלא יודע, "קולי" הוא עיתון הטכניון. הכתבה פורסמה בתחילה סמסטר חורף תשס"ו. [[משתמש:Superot|רותם]] 01:28, 13 מרס 2006 (UTC)</br>
'''עריכה''': כל המעוניין בקובץ ה- word (או ה- open office) של הכתבה, מוזמן לשלוח לי מייל ואני אשלח אליו את הקובץ. [[משתמש:Superot|רותם]] 01:36, 13 מרס 2006 (UTC)
::כל הכבוד על היוזמה, קראתי את כל הכתבה והיא מאוד טובה אני מקווה רק שזה יביא עם כותבים וקוראים [[משתמש:חורחה|חורחה]]
:::מבחינת כותבים, כל מה שראיתי שקרה אחרי פרסום הכתבה היה שמישהו השחית לי את דף המשתמש. קיוויתי ליותר מהסטודנטים בטכניון. [[משתמש:Gadial|גדי אלכסנדרוביץ&#39;]] 09:20, 13 מרס 2006 (UTC)
::::אם זה המדד, הסטודנטים בבר אילן יותר גרועים... עזוב שטויות. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 10:25, 13 מרס 2006 (UTC)

== המשתנה SITENAME השתנה לשם האתר בעברית ==

סוף סוף, המשתנה SITENAME השתנה לשם האתר בעברית - {{SITENAME}}. (עד לפני כמה דקות הוא היה Wikibooks, תודה ל־Brion Vibber על התיקון.) ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 09:28, 13 מרס 2006 (UTC)
:מה זה אומר? [[משתמש:Superot|רותם]] 16:09, 13 מרס 2006 (UTC)
::שעד עכשיו אם היית רושמת את זה: '''<nowiki>{{SITENAME}}</nowiki>''' בדף העריכה עד עכשיו היית מקבלת: Wikibooks ועכשיו תקבלי את זה: {{SITENAME}} [[משתמש:חורחה|חורחה]]

== הוספת מרחבי שם: 'שער' ו- 'מדף' ==

שלום לכולם! היום, למיטב הבנתי, כל המדפים שלנו (למשל: [[מדף מתמטיקה]]) נמצאים במרחב השם הראשי ולכן הם נספרים כויקי-ספרים ועלולים להיות מוחזרים כאשר מישהו מבקש ספר אקראי. מכיוון שאין מרחב שם מתאים להם אני מציע להוסיף (אם מישהו יודע איך...) שני מרחבי שם לויקיספר:
* מרחב שם 'מדף' - מיועד לדפים שהם קטלוגים לספרים בנושא מסויים. למשל: 'מדף מתמטיקה' יהפוך ל-'מדף:מתמטיקה' ויהיו בו כל הספרים שהנושא שלהם הוא מתמטיקה.
* מרחב שם 'שער' - המילה העברית עבור פורטל. שער הוא דף שמכיל קטלוג ספרים לאוכלוסייה מסויימת '''במגוון נושאים'''. למשל 'שער:תלמידי תיכון' או 'שער:ילדים'. לא יהיה שער לאוכלוסייה שהמכנה המשותף שלה הוא עניין בנושא מסויים למשל: 'שער:סטודנטים לתואר ראשון למדעי המחשב'. אוכלוסייה זו תחפש את 'מדף:מדעי המחשב לתואר ראשון'. 
* כמו כן אני מציע להוסיף את מרחבי השם 'שיחת מדף' ו-'שיחת שער' בהתאם.
יתרונות ההצעה:
* מדפים ושערים(פורטלים) לא ייספרו כויקי-ספרים, ולא יוחזרו כספר אקראי.
* כאשר מישהו עורך מדף או שער הוא ייקרא מדף או שער באפשרויות הדף ולא ערך/מאמר/ספר.
* תוצאות מתוך מדפים ושערים לא יוחזרו כברירת מחדל באפשרויות החיפוש. (למרות שלמיטב הבנתי ניתן להגדיר כך שכן יוחזרו באפשרויות החיפוש)
* אפשרות לאוטומציה אם יהיה צורך בעתיד.

 [[משתמש:ארז סגל|ארז סגל]] 14:45, 14 מרס 2006 (UTC)
:ההצעה עצמה נראת לטובה אבל לא ישימה... זה פתרון שדורש תכנות מסויים אם אני מבין נכון [[משתמש:חורחה|חורחה]]

:: נכון, הוא דורש תכנות. השאלה היא אצל מי המפתחות... פירוט של איך עושים את זה נמצא בקישור הבא בויקיפדיה:  [http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%98%D7%9C#.D7.9E.D7.A8.D7.97.D7.91_.D7.A9.D7.9D_.D7.A2.D7.91.D7.95.D7.A8_.D7.A4.D7.95.D7.A8.D7.98.D7.9C.D7.99.D7.9D][[משתמש:ארז סגל|ארז סגל]] 00:52, 15 מרס 2006 (UTC)

== קטגוריות ותבניות ==

# מאחר ואנו מעוניינים שבוויקיספר ישרור סדר ברמה כזו או אחרת, אנו משתמשים בקטגוריות. האם מישהו יודע כיצד ניתן להגיע לרשימת כל הקטגוריות, אם בכלל? לדעתי כדאי לפרסם רשימה כזו, וכך כל אחד יידע לאיזו קטגוריה לשייך את הספר שלו.
#בויקיספר יש הרבה תבניות, ולא כל הכותבים יודעים עליהן, או לחילופין יודעים איך להשתמש בהן. אני, למשל, גיליתי לגמרי במקרה שיש תבניות שקשורות ליצירת טבלה (זה קרה כשהסתכלתי על הקוד של העמוד הראשי של [[משתמש:ארז סגל|ארז]]. בנוסף, מסתבר שקיים דף ריק בשם [[ויקיספר:רשימת תבניות]] שרק מחכה שיוסיפו אותו (יש אליו הפנייה [[ויקיספר:עזרה|מכאן]]. אני בעד שבכל פעם שמישהו משתמש בתבנית שיוסיף אותה לרשימה. על אחת כמה וכמה כשמישהו יוצר תבנית חדשה. בדף זה צריך להיות, לדעתי, שם התבנית, אופן השימוש בה, ותוצאתה. בהמשך, נדאג גם למיין את התבניות לפי נושאים.
[[משתמש:Superot|רותם]] 23:31, 17 מרס 2006 (UTC)
::קטגוריות נקראות כרגע כמדפים. כך למשל, רשימת הקטגוריות בתחתית הדף מתחילה ב 'מדפים: XXX'. אני חושב שמדפים לא צריכים להיות אוטומטיים כדי לאפשר בהם סידור הגיוני, אבל מציע להתאים לכל מדף קטגוריה. 
::לגבי התבניות, בצ'ט עם אחד המפתחים, גיליתי שהם ממש שונאים תבניות שבאות בזוגות (תבנית פותחת, שבה נפתח תג html ותבנית סוגרת שבה הוא נסגר). לדעתי זה דווקא נוח, אבל הוא ביקש להתחשב בהם, במידת האפשר. [[משתמש:ארז סגל|ארז סגל]] 01:21, 19 מרס 2006 (UTC)
:::לא הבנתי מה הקשר אליהם: הרי אנחנו כותבים את התבניות ומשתמשים בהן, לא המפתחים! אני מאוד אשמח אם מישהו יסביר לי, למשל, איך להשתמש בתבניות שיוצרות טבלה, במקום שאעשה כל הזמן קופי-->פייסט (אם כי קיים סיכוי קלוש כלשהו שאני אשכרה אלמד לעשות את זה כמו שצריך יום אחד). [[משתמש:Superot|רותם]] 04:10, 19 מרס 2006 (UTC)
::::[[w:עזרה:טבלאות]]. אפשר להעתיק את זה אלינו או לקשר לשם. אני פשוט לא בטוח מה המדיניות... תעשי חיים [[משתמש:ארז סגל|ארז סגל]] 07:59, 19 מרס 2006 (UTC)

== הרשמה ==

בראשי העמודים, מופיעה בצד שמאל רק כותרת "כניסה לחשבון", המפנה לדף כניסה לחשבון למשתמש קיים. משתמשים חדשים נאלציפ לקרוא את האותיות הקטנות באנגלית וללחוץ על קישור נוסף, ושם ההנחיות הן באנגלית. לדעתי עדיף לעודד רישום של משתמשים חדשים, על ידי הפיכת הכותרת בראשי העמודים ל-"רישום \ כניסה לחשבון", ותרגום כל האנגלית לעברית (אני מוכן לסייע בחלק האחרון אם יש צורך). -- [[משתמש:נבוכדנאצר|נבוכדנאצר]] 18:32, 18 מרס 2006 (UTC)
:יש די הרבה הודעות מערכת שצריך לתרגם... רק צריך להעתיק מהוויקיפדיה. לרוב אני עושה את זה, אבל לעיתים רחוקות, מסיבות מובנות (אני מקווה). לגבי הרשאת מפעיל, גדי הוא הכתובת. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 23:19, 18 מרס 2006 (UTC)

== מרחק בין שני מישורים ==

מה הנוסחא בוקטורים למציאת מרחק בין שני מישורים בהצגתם האלגברית? (Ax+By+Cz+d=0)<br> ([[משתמש:80.178.234.7]] שלא חתם)
:המזנון זה לא המקום לזה. אם זה שאלה לגבי ערך ספציפי שדן בנושא, אתה יכול לשאול בדף השיחה. אם לא אתה יכול לשאול בדלפק היעוץ. בכל מקרה, שאלות כאלה הכי טוב לשאול בפורומים ([http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?forum=457 פורום מתאים לדוגמה])<br>
לגבי השאלה שלך... <math>\frac{|D_1-D_2|}{\sqrt{A^2+B^2+C^2}}</math> על פי גבי יקואל שאלון 35007 עמ' 358 [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 11:43, 19 מרס 2006 (UTC)

== פילטר ספאם? ==

ויקיספר לא נותן לי לערוך את [[תבנית:מזנון]]. אני רוצה להוסיף שם את הקודים הבינוויקיים:
<nowiki>
[[de:Wikibooks:Projekt]]
[[es:Wikilibros:Café]]
[[fr:Wikilivres:Le Bistro]]
[[it:Wikibooks:Bar]]
[[hu:Wikikönyvek/Társalgó]]
[[nl:Wikibooks:Lerarenkamer]]
[[ja:Wikibooks:談話室]]
[[pl:Wikibooks:Bar]]
[[pt:Wikibooks:Staff lounge]]
[[sk:Wikibooks:Klub]]
[[sv:Wikibooks:Bybrunnen]]
[[en:Staff_lounge]]
</nowiki>
זה כולל שינוי הקישור לאנגלית שיש עכשיו, הוא שגוי.
אודה למי שיכול לערוך את התבנית ולשנות אותה אם יעשה זאת. [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 12:40, 19 מרס 2006 (UTC)
:גם אני ניסיתי ולא הצלחתי : - ( [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 01:20, 20 מרס 2006 (UTC)
::בוצע (קצת אלימות והכל הולך בנועם) ;) [[משתמש:Superot|רותם]] 02:22, 20 מרס 2006 (UTC)
:::כנראה שבורכת... [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 17:26, 20 מרס 2006 (UTC)
::::כנראה. או שזה בגלל שאחרי שקיבלתי הודעה שהפילטר זיהה את המילה auto כספאם, החלפתי אותה ל- center. לך תדע. [[משתמש:Superot|רותם]] 23:38, 20 מרס 2006 (UTC)

== עזרה לגבי שמות הפרקים ==

הספר [[HTML]] לקראת התחדשות. ב-[[שיחה:HTML]] ניתן לקרוא על תוכנית הלימודים המוצעת ומי שמבין בזה קצת, מוזמן להעיר ולהאיר.

לימוד השפה מורכב משני חלקים: 
# החלק הטכני, שנמצא ברוב המדריכים ברשת ומלמד פעולות פשוטות כמו הדגשת טקסט וכו'.
# החלק התיאורטי, שמסביר כיצד לעבוד בכלל עם HTML (שימוש בתגים, מאפיניים, חוקי תחביר וכו').

תוכנית הלימודים החדשה מלמדת חלק תיאורטי בעזרת חלק טכני מתאים. החלק הטכני פותח את הפרק, והחלק התיאורטי הוא הרחבה. (למשל: הדגשה וכותרות - תגים: סגירה וקינון, הצגת תמונות - מאפייני תגים וערכי מאפיינים). כך ניתן להשיג מספר מטרות.
# לומדים כך את עקרונות השפה תוך כדי לימוד השפה עצמה. אין חלק תיאורטי ארוך ומשעמם בהתחלה (או בסוף).
# אנשים שאין להם כח לדברים כלליים ומעוניינים ישר לקפוץ למים מקבלים בחלק הראשון של כל פרק הסבר על שימוש בטכניקה פשוטה.
# לא מפחידים תלמידים עם מושגים מסובכים (כמו קינון תגים). קודם כל רואים דוגמה, ורק אחר-כך הסבר.
# גם הם לומדים מראש את העקרונות החשובים שחלקם מסובכים, ולא מפתחים הרגלים לא-נכונים שקשה לשבור אחר-כך.

'''השאלה: איך לקרוא לפרקים בספר?'''

* HTML/הדגשה וכותרות?
* HTML/תגים, סגירה וקינון?
* HTML/הדגשה וכותרות עם הרחבה על תגים, סגירה וקינון?
* HTML/פרק 2?

זה לא העיקר אבל בכל זאת אשמח לקבל עצות לפני שמתחילים להעביר דפים. תודה [[משתמש:ארז סגל|ארז סגל]] 23:20, 19 מרס 2006 (UTC)


:עניתי לך ב[[שיחה:HTML]]. [[משתמש:Superot|רותם]] 02:27, 20 מרס 2006 (UTC)

== מישהו עם הרשאות בבקשה ==

אני רוצה שמישהו יוסיף ל[[MediaWiki:monobook.css]] ול[[MediaWiki:monobook.js]] את התוכן מהדפים שלי: [[משתמש:בונגולים/monobook.css]] ו[[משתמש:בונגולים/monobook.js]] בהתאמה. זה מיועד כדי שיהיה ניתן ליצור פסקאות נסגרות ונפתחות. את הקוד העתקתי מהוויקיפדיות האנגלית והעברית ושיניתי בצורה מינורית (ביטלתי את ההקטנה ואת המירכוז של הטקסט). תודה רבה... [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 23:45, 19 מרס 2006 (UTC)
:למה אף אחד לא מגיב? [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 18:47, 25 מרס 2006 (UTC)
::פספתי את זה עד עכשיו. יטופל. [[משתמש:Gadial|גדי אלכסנדרוביץ&#39;]] 19:12, 25 מרס 2006 (UTC)

== שימוש במרחבי השם שער ומדף. ==

שלום לכולם! המפתח TimStarling הוסיף לנו שני מרחבי שם:
* 'מדף' (ו'שיחת מדף')
* 'שער' (ו'שיחת שער')

מדף מכיל ספרים ו/או מדפים בנושא ספציפי.

שער מכיל ספרים ו/או מדפים '''במספר נושאים''' שמיועדים לקהל יעד ספציפי.

דוגמאות:
* מדף:מתמטיקה
* מדף:מתמטיקה לבגרות
* שער:בגרויות
* שער:תלמידי תיכון
* מדף:מדעי המחשב לתלמידי תיכון

העברתי כבר את כל המדפים הקיימים למרחב השם. עכשיו אני בודק איך מכינים בוט שיחליף את כל הקישורים, וימחק את הדפים הישנים.

תהנו.
[[משתמש:ארז סגל|ארז סגל]] 04:40, 25 מרס 2006 (UTC)

'''מפעילי מערכת!'''
[[MediaWiki:Nstab-מדף]] בדף זה צריך להיות כתוב: 'מדף'.
[[MediaWiki:Nstab-שער]] בדף זה צריך להיות כתוב: 'שער'.

:אז עכשיו, נניח שאני מתחילה לכתוב ספר חדש בנושא פיזיקה. מה עליי לכתוב בתחתית הדף על מנת לשייכו למדף המתאים? <nowiki>[[קטגוריה:פיסיקה]]</nowiki>, <nowiki>[[מדף:פיסיקה]]</nowiki> או משהו אחר? [[משתמש:Superot|רותם]] 12:19, 27 מרס 2006 (UTC)
::כרגע יש הפרדה בין קטגוריה ומדף, והם שני מרחבי שם שונים. יש בזה הגיון. קטגוריה היא קטגוריה ומדף הוא מדף. דפי הקטגוריה הם אוטומטיים ודפי המדף ניתנים לעריכתנו ולעיצוב נח וקריא יותר למשתמש. לדעתי כדאי להשתמש בשניהם. בקטגוריה כמו שהשתמשנו עד עכשיו, ובמדף בעזרת ה[[תבנית:מדף]] בראש הדף <nowiki>{{מדף|פיסיקה}}</nowiki>
::לגבי הפרקים, אין צורך לדעתי לרשום בהם את המדף, ולגבי הקטגוריה, יש לתת להם קטגוריה עם שם הספר... [[משתמש:ארז סגל|ארז סגל]] 20:29, 27 מרס 2006 (UTC)

==הפעלת בוט החלפת '<nowiki>[[</nowiki>מדף ' ב-'<nowiki>[[</nowiki>מדף:'==
מישהו יודע איך מקבלים דגל בוט ל-[[משתמש:ארז סגל - בוט]]? מישהו מתנגד שאפעיל את הבוט ללא דגל בוט? [[משתמש:ארז סגל|ארז סגל]] 20:29, 27 מרס 2006 (UTC)
: לפי מה שהבנתי צריך לבקש בMeta, אבל קודם כל צריך אישור של הקהילה, ואז הם צריכים לראות שמאשרים לך והם נותנים לך בוט. הסתכל ב[[w:ויקיפדיה:בוט/אישורים]] ו[[m:Requests_for_bot_status]]. [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 20:57, 27 מרס 2006 (UTC)
::מה זה "דגל בוט"? האם פירושו שמשתמש מסויים יכול להפעיל בוט זה כל עת שיחפוץ בכך? [[משתמש:Superot|רותם]] 14:21, 29 מרס 2006 (UTC)
::בוויקיפדיה למשל יש בדף שינויים אחרונים: "הסתר שינויים משניים • '''הצג בוטים''' • הסתר משתמשים רשומים • הסתר עריכות שלי". לא ברור למה כאן אין את זה, אבל בעיקרון דגל בוא מאפשר להסתיר או להציג עריכות של בוטים בנפרד (ככה שאם הוא עושה 100 עריכות זה לא יאפיל על שאר השינויים) [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 17:12, 29 מרס 2006 (UTC)
===חיוב באישור?===
אני מציע לחייב כל משתמש באישור הקהילה וקבלת דגל בוט לפני כל הפעלת בוט. [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 21:15, 27 מרס 2006 (UTC)
:מקובל עלי. אנא הכנסו ל-[[ויקיספר:בוט/אישור דגל]] ול-[[ויקיספר:בוט/אישור הפעלה]]. [[משתמש:ארז סגל|ארז סגל]] 00:56, 28 מרס 2006 (UTC)

== מרחב שם לתבניות ספציפיות לספר ==

שלום! באחד הספרים ([[XHTML11]]) יש צורך בתבניות שחוזרות על עצמן בהרבה פרקים בספר. גיליתי שניתן להשתמש בתבניות שלא נמצאות במרחב שם תבנית. באיזה מרחב שם למקם אותן? 

תבנית
*יתרונות: לא נמצא במרחב שם ראשי
*חסרונות: מעמיס על רשימת התבניות כשאלו תבניות מאוד ספציפיות

ראשי
*יתרונות:לא מעמיס על רשימת התבניות.
*חסרונות:נספר כמאמר.

[[משתמש:ארז סגל|ארז סגל]] 12:19, 30 מרס 2006 (UTC)

:לשים במרחב השם הראשי נראה לי רע, גם בגלל שזה נספר כמאמר וגם בגלל שזה בעייתי טיפה מבחינה טכנית (צריך לעדכן את המאמר (לבצע Purge) בצורה ידנית אם משנים את התבנית). אני מציע שיטה כזאת: אם קוראים לספר [[ציור למתחילים]] אז התבניות שלו יישמרו תחת השם [[תבנית:ציור למתחילים/מושג חשוב]], [[תבנית:ציור למתחילים/פיסקת אזהרה]] וכד', הבנתם את הרעיון.<br>
:אגב אני לא חושב שזה "מעמיס על רשימת התבניות" או שזה שיקול רציני, אם זה יהיה מאורגן כמו שאמרתי (ככה ניתן יהיה לסדר לפי שם ולמצוא תבניות של ספר מסויים). [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 19:43, 30 מרס 2006 (UTC)

== מרץ מול מרס ==

ההחלטה שתתקבל ב[[w:ויקיפדיה:מזנון#מרס?|מזנון של ויקיפדיה]] בנושא תיאכף על כל מיזמי קרן ויקימדיה, ולפיכך חשוב שתשתתפו בדיון. ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 14:54, 31 מרס 2006 (UTC)
:לפי מה שהבנתי מהדיון שם, אין החלטה על כך שמה שייקבע יהיה אחיד בכל מיזמי ויקימדיה. [[משתמש:Superot|רותם]] 20:30, 1 אפריל 2006 (UTC)
}}